part01关于歌剧《赵氏孤儿》：古人轻生死，重然诺

凤凰网文化：王尔德说，一个自身完美的主题对艺术家毫无启示，它缺乏缺陷。《赵氏孤儿》的故事号称情节完美，你会不会刻意为它制造缺陷？会做哪些改编？

邹静之：《赵氏孤儿》是舞台宠儿。从元代纪君祥写的《赵氏孤儿大报仇》，后来被改编包括《八义图》、《搜孤救孤》等等。它是一个特别热门的题材，像国外的席勒都写过跟中国孤儿有关的喜剧。

我的故事基本上没什么大变化，主要想谈古人高古情怀的变化。所谓“轻生死，重然诺”。这是中华民族特别值得骄傲的高古情怀。

在春秋战国时期，那个时代的人将生命看得不重，但把精神看得特别重，所以《赵氏孤儿》的伟大现实意义，无论是对在物质上已经越来越强大值得骄傲的中国，还是对现实中这么多不讲精神、丧失道德底线的，如说食品类，连婴儿都不放过的丧尽天良的做法都有警示。

我写赵氏的歌剧剧本特别强调了程婴这个小人物。从原来的性情，到看到公主死了之后，下定决心要救助孤儿，甚至抚养孤儿长大整个变化。我想强调小人物的伟大情怀。

凤凰网文化：历史似乎只愿树立战胜者的丰碑，往往忽视那些被威仪压倒的人们，这是否是你特别重笔描写程婴这个小人物的原因？

邹静之：大人物有大人物的感动，小人物有小人物的感动。我想描述春秋的那个阶层把人看作“士”的情感，“士”是知识分子或其他，士可杀不可辱，他们对精神的看重是现在人没法想象的，现在很多人想拿现在的尺子去量古代人高骨情怀，越显猥琐。

part02关于好剧本：能穿透时间被不断解读 甚至误读

凤凰网文化：您曾经说写影视剧本像建大楼、需要体力，你更对话剧尤其是小剧场话剧有情结，现在的心态还是这样吗？

邹静之：我是说过，电视剧本是房地产，要盖很多大楼；电影属于四合院，可以精心雕梁画柱，前后院、垂花门什么都可以；舞台剧就是山谷上的梦幻城堡。我现在写电视剧越来越少了。话剧、歌剧、电影会相应的多一些。

舞台剧对编剧来说要比影视更有挑战，对于写作者来说就像玩电游似的，玩着玩着老想往难的地方去，老在那打超级玛丽就没意思了，总是想往难的地方走。舞台剧这些年像《我爱桃花》，各种各样的版本加起来都很多了，如果算上大学演的都数不过来，我知道专业的团体就有9个。演的比较搞笑的也有，比较庄重严肃的也有，像北大这次的戏剧比赛，《我爱桃花》改编叫《桃花杀》七个奖项就得了五个。这是我写的第一部话剧，好像成绩不错，不过我本人以为写得最好的该是话剧《操场》。她花了我几年的心血。

很多行内的人包括文学家，都是喜欢这个剧本，他们认为《操场》是可以往下传的东西。但愿如此，电视剧也不简单，因工作量太大有点写不动了，“康熙”也好，“纪晓岚”也好都在电视中放了有十多年了，还在播放。一个文学作品，如果横向竖向都能占得很宽，那就证明她是好作品，“横”是能拿出去，在世界上的国家、民族都来演这个剧，“纵”是能穿透时间，不断走下去，甚至被人不断解读哪怕是误读。

凤凰网文化：您不怕被误读？

邹静之：戏剧有文本在。比如迪卡普里奥演骑摩托车的《罗米欧与朱丽叶》，比如全世界一天有多少《哈姆雷特》出现，它的解释只是百分之一，或者是一千个版本中一个，有不同的解释应该高兴才对，戏剧这个东西并不是只有一种解释。

part03关于天分：不管经历什么生活我都是会写作的

凤凰网文化：对剧本的感受力和经历生活本身之间，您更看重哪一个？

邹静之：感受力是天生的。很多人对周围生活视而不见，很多人视而见又不能准确表达，这些都不行；光有感悟也不行，有输入还得有输出，能准确用新鲜语言把这些东西表现出来，这有后天的也靠天分。我个人觉得不管经历什么样的生活，有些人都会去写作，我就是，我愿这么相信。

凤凰网文化：您自己会培养一些年轻的编剧吗？

邹静之：我曾经带过研究生，中国练武术有一句话是，徒弟找师傅三年，师傅找徒弟也许要5年，徒弟在茫茫人海中寻找自己的师傅，师傅在茫茫的人海中寻找自己的徒弟，找的是什么，就材料，哪一行都不是你培养就能成才的，我与作没有被培养过。

凤凰网文化：但是您见过北大荒的月亮，在山坡上唱过歌。这种经历是否培养诗性情怀？

邹静之：情怀也培养不了。我第一次写剧本《琉璃厂传奇》就得了个“最佳编剧奖”。有很多人就这样，想干什么不一定成，没使劲倒成了。像博尔特的短跑，不是靠勤学苦练就能练出来的，有些人天生就跑那么快。有的人天生对故事和结构，包括语言的敏感程度有天分，我还是感恩惜福。

我生活在一个大家庭里，我有三个哥哥三个姐姐，所以我从小天天听到的东西可能比别人丰富。另外去北大荒以后，变成了一个爱给人讲故事的人，这可能也是一种培养的，但这些还都不足够。第三就是写了十多年诗歌，一写歌剧就有感觉，写诗的经历对歌剧有多么大的帮助。原来有一句话叫“锦心绣口”吧。我写诗歌的十多年，对语言千锤百炼，特别迷恋那种感觉，现在写电视剧也好，写电影也好，真是沉入其中，今天一直到下午写的脖子实在太疼才起来。写作对我来说是特别快乐的事，就像自己给自己讲故事，十分迷恋，一年365天，没有特殊情况，天天都在写。近三十年就是这样过的。

part04关于年轻编剧：戒急躁先写好东西再要名利

凤凰网文化：社会普世成功规则是：认清自己、对此有喜爱、付出努力。现在您看到的年轻编剧会有这样的认识吗？

邹静之：现在年轻人写戏，对名利都有向往。向往名利没有错。我学了10年声乐但是一事无成，后来声乐在我写歌剧的时候有了回馈，所以往远了想就没有失败。年轻人都想挣钱，现在确实给年轻人的机会不多。

很多老艺术家的生命在电声的帮助下在延长，延长以后年轻人出头就难，现在京剧30多岁想唱红真的是太难了，歌剧好一点。大剧院的歌剧不让戴麦克风，这就对了，一代一代要给年轻人机会。

我说过，想钱也不是不对，但人追钱累死，有本事上钱追着你跑。比如写剧本把人做好了，把东西写好了，为广大看剧的着想，你的东西认真了，自然就有人找你。不能老是觉得“不行，价钱低了”。我最早写戏的时候稿费非常低，一样认真写，那结果就不一样，编剧红一部戏就红了。还有就是要把它当成自己喜欢、快乐的事来做；再有学会合作，合作就是该坚持就坚持，该妥协就尽量妥协。这些东西都处理好了以后，成功的成份就大了。

很多有天赋的人，就是因为胸怀和情怀都不够大，慢慢消沉了。

part05关于影视：尊重观众才能出好作品

凤凰网文化：现在国内电视剧产量是一年1400到1500集，还没有投拍的电视剧每年有1万部。您认为这是电视产业的繁荣还是浮躁？

邹静之：繁荣和浮躁的区别在哪，我都不知道为什么有一些人前仆後继的往里冲，要是这么多那80%都得赔钱吧，我们国家每年生产电影500部左右，播出来的有多少，知道的大概不会超20部吧，什么时候量取不了胜，质才能取胜。我不知道这些钱都是谁的钱。

在中国，第一部电视剧产生到现在没有多少年，电视也没有多少年的历史。这些跟舞台剧没法比，但是我个人觉得，从改革开放到现在，无论从编剧、演员和导演，电视剧的水平越来越高。为什么？惠特曼说过一句话，“惟其存在伟大的读者，方能产生伟大的诗人”，电视剧的观众水平越来越高了，任何艺术都是这样，面对好的观众，你一定会出好的作品。同理挽救京剧最该挽救的是京剧观众。

有的人是唯票房的，再加上评论家缺席缺位，搞的是非都不分。红包党，拿了红包就说话。真正独立的影评人真是不多。我认识那些网上的影评人根本不在乎拿钱，就是一个客观的评论。所以我现在越来越看重网上评论，完全不受经济约束、观念自由的评论，才可以探讨一些真的东西。当然网上也有水军，因为这个时代确实是可以炒作的，确实是可以用金钱买到好话的。

part06关于创作类型丰富：我没从写作变成卖袜子

凤凰网文化：严歌苓说，虽然她的小说经常被改编并热播，但她更注重纯文学的创作。将来您会更注重剧本创作还是小说、诗歌创作？

邹静之：我为什么要选一个，我觉得特别奇怪。爱因斯坦还拉小提琴呢。我写了这么多文体：散文、小说，有一年出了一个排行榜，我这三个文体都被选上；我也写电影、电视剧、歌剧、京剧、儿童剧、话剧，他们就觉得这人的文体太多了。但我个人觉得，我没从写作的变成卖袜子的，我发现老舍还写过快板和相声，这两个我还没写过。

马尔克斯很伟大，他写过十多部电影，虽然没红，他是小说家。小说家写别的文体可能会增加新鲜感吧。再说小说有也得活着。你们喝皇家礼炮我们喝点黑方、白方还是可以的，谁都得活。

文体丰富对我来说都是相得益彰的。

part08关于“现代无艺术”：浮光掠影影响判断力

凤凰网文化：为什么我们现在物质极大丰富，精神不如从前丰足？

邹静之：对艺术的感受力也不一样。包括微博，曾经有一个上午在微博上溜达，很快三个钟头就过去了。我给微博的定义就是，来了就看，看了就说，说了就走，走了就忘，微博将影响以后的戏剧。

凤凰网文化：凤凰网文化：您说的戏剧还包括影视？

邹静之：对，包括影视，就像现在很多的戏它的情节不为情怀服务，只有局部、片段的兴奋感。看过去了以后就看过去，这有点像微博，最其码与网络有关。比如你在网上，一会看拍流浪儿，突然又有某人大美女要结婚了，再有特别搞笑的事，雷人的事儿，也有特新鲜的事儿，永远在改变，永远有你感兴趣的片段，不断飞过来，影响了你欣赏东西的趣味。

凤凰网文化：这种浮光掠影的东西，也在影响着我们的判断力？

邹静之：在影响，我们需注重的是你要坚持的和你要改变的东西。比如《达芬奇密码》，包括《盗梦空间》都尊重你的智慧。后来我就想什么是商业片？商业片不仅仅是拳头加枕头，凶杀和色情，必须加上一点对人智慧的尊重。

现在所有粗俗的东西，都是对人智商的亵渎和对人情怀的亵渎，像电视上一家子为了一间房，人脑袋打出狗脑袋的，我觉得看这些东西不值。芸芸众生这么多，你活在世界上，是想关心这些事吗？怎么不拍点山涧里泉水的声音，我都愿意觉得世界美好，天天看这种事，我不知道这跟艺术和情怀相差多远。

凤凰网文化：中国有9亿农民，他们愿意看家长里短，他们的审美观点还没有到您这样的高度，怎么办？

邹静之：不是这么说，农民看古戏看得比咱们专业。农民是最厉害的、有巨大聪明才智的人。农民才干惊天动地的大事呢。还有就是观众比咱们高明，千万不要站在比观众高明的位置上讲话。

凤凰网文化：一个剧作家说，他写的剧本就是要给家庭妇女看的，家庭妇女就是没有文化的，所以他要写的更简单，您怎么看这个论调？

邹静之：因人而作，我写的即使表面看着搞笑，但是内里一定有我想说的话。

凤凰网文化：这些浮光掠影、没有留下任何永恒、转眼就过去的内容，到底是剧作家的责任，还是制片方、导演的责任，还是观众的责任？

邹静之：每个人都有责任。对剧作家的要求高的话，当然会写得更好。还是那句话“唯其存在伟大的读者，方能有产生伟大的诗人”。但在影视中现在是制片方的能力更强大一些。